Tema: Sobre el proyecto de directiva europea de copyright  (Leído 660 veces)

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Desconectado Albert

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« en: 20 de Junio, 2018. 15:58:53 »
Hola, gente. En el chat de Chatango alguien ha mencionado la propuesta de directiva europea sobre copyright. No estaba muy al tanto de los pormenores del proyecto, pero leyendo el artículo que se indicaba en Chatango https://www.xataka.com/legislacion-y-derechos/que-propuesta-directiva-europea-copyright-preocupante-para-internet no puede uno por menos que plantearse serias dudas acerca de cómo va a afectar esto a webs que ofrecen contenido sin poseer derecho de copyright... incluyendo los fansubs. Porque hasta ahora se consideraba que eran las webs de descargas las que estaban amenazadas de cierre, pero no los fansubs si no publicaban material licenciado. En cambio, si se acaba implementando ese proyecto de directiva en el que, por su ambigüedad, pueden incluso calificar de pirata a la propia Wikipedia, ¿cabe la posibilidad de que los fansubs sean equiparados a las páginas de descargas y su contenido sea calificado de pirata igualmente?

¿Qué pensáis?

Un saludo.
« última modificación: 20 de Junio, 2018. 16:01:21 por Albert »

Desconectado Betelgeuse

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« Respuesta #1 en: 21 de Junio, 2018. 09:53:35 »
No sé tengo ni idea de legislación, pero supongo que nonnos afectará, básicamente porque no veo a ningún fansub preocupado  :risaxD: La cosa es si solo afecta a las licencias (cosa que cumplimos) o a todas las series  :pensar:

Desconectado Albert

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« Respuesta #2 en: 21 de Junio, 2018. 15:24:47 »
No sé tengo ni idea de legislación, pero supongo que nonnos afectará, básicamente porque no veo a ningún fansub preocupado  :risaxD: La cosa es si solo afecta a las licencias (cosa que cumplimos) o a todas las series  :pensar:

Gracias por responder, @Betelgeuse . En principio, eso mismo pensé yo, pero como dicen que, de convertirse el proyecto en ley, aplicado de forma rigurosa hasta algo tan banal como la Wikipedia o los memes podrían ser censurados (ese proyecto parece una máquina de censura y acaso ése sea el propósito final, y no tanto la defensa de los derechos de autor, aunque se puede aprovechar y hacer un pack 2x1), los fansubs entrarían en el mismo saco. En teoría.

No digo que haya que empezar a subirse por las paredes o salir a la calle con un cartel que diga "Arrepentíos: el fin se acerca", pero a veces no somos conscientes de la seriedad de las cosas hasta que suceden: la Ley Sinde, la Ley Mordaza, etc. A cuánta gente oí decir en su día "eso sólo afectará a los de siempre, nadie va a ser juzgado por un tuit".

En fin, veremos qué sucede. Un saludo.

Desconectado yeop

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« Respuesta #3 en: 21 de Junio, 2018. 17:09:45 »
Iba a responder ayer y al final no le di a "Publicar".  :eem:

Pues no sé qué pensar, no se me dan bien estos temas.  :risaxD: Cuesta creer que llegue a afectarnos, pero nunca se sabe.

Nosotros seguiremos igual y si surgiesen problemas debido a esta nueva directiva ya veríamos cómo afrontarlos.

Desconectado Teleken

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« Respuesta #4 en: 21 de Junio, 2018. 20:32:52 »
En realidad, a día de hoy con la legislación actual, nuestra actividad ya es ilegal.

Hasta hace dos o tres años, compartir material del cual no eras propietario no era ilegal si no obtenías beneficio a cambio. Se podía denunciar y solicitar cierres de webs, pero era muy difícil que se llegara a multar, por ejemplo. Nuestra actividad no era legal ni ilegal, estábamos en un limbo.

Hace tres años se reformó la ley de propiedad intelectual y desde entonces nuestra actividad sí que es ilegal. Es decir, que esta nueva directiva europea (ojo, directiva, que no reglamento*) no trae casi nada nuevo, nada que nos pueda afectar más de lo que nos afecta ahora. A día de hoy pueden cerrarnos la web y ponernos multas sin necesidad de un tribunal, solo con una orden ministerial, como ha pasado hoy, aunque para que esto pase antes tienen que realizar un primer aviso de que retiremos el material protegido de nuestra web. Es lo que nos pasó con Boku no Hero Academia, que nos llegó un aviso y tuvimos que "retirar" todo el material.

Por otra parte, nosotros sí que publicamos material licenciado. Muchas de las series que sacamos se pueden ver en streaming por Crunchy, Selecta, Amazon, Netflix... Eso sin contar de que todas ellas ya están licenciadas en Japón. Eso son licencias tan válidas como las licencias de venta en formato físico. Lo que pasa es que no me sale del **** dejar de hacer esas series por ese tipo de licencias xD Tengo varios motivos, pero no ese no es el tema de discusión.

Y de nuevo repito que con la ley actual no es necesario que el material que publicamos esté licenciado aquí en España, es ilegal hacer lo que hacemos, ese punto está bastante claro. ¿Que la nueva normativa pueda limitar algo más nuestra operativa? Pues no lo creo, eso al final depende de la voluntad de quien tiene los derechos del material. Si Selecta o Netfilx quisieran podrían provocar el cierre de todos los fansubs de hoy a mañana.

* Para quien no lo sepa, la UE puede legislar de dos formas básicas: mediante directivas y mediante reglamentos. Las directivas son normas de la UE que cada Estado puede aplicar como le venga en gana. Lo normal con ellas es que la UE saque la directiva y, a partir de ella, el Estado miembro cree una ley que la adapte a su país. Los reglamentos en cambio son como leyes en sí mismas, son de obligado cumplimiento por todos los Estados, no necesitan aprobar leyes propias para que entren en vigor.

Un ejemplo es la ley de protección de datos. Hasta hace un mes, lo que existía era una directiva europea de protección de datos que cada país aplicaba como le daba la gana, en el caso de España con la Ley Orgánica de Protección de Datos (LOPD). En cambio, el 25 de mayo, la LOPD y todas las leyes de protección de datos de cada país fueron sustituidas por una única ley europea e igual para todos, el Reglamento General de Protección de Datos (RGPD o GDPR en inglés), que seguro que os suena xD
« última modificación: 21 de Junio, 2018. 20:35:47 por Teleken »

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Desconectado Betelgeuse

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« Respuesta #5 en: 21 de Junio, 2018. 22:51:34 »
Jo, que si nos suena Teleken. El porculo que han dado con eso en todas las webs  :risaxD:
Pues me quedo más tranquila leyéndote, Teleken. Ya sé qje no es algo de cumplimiento obligatorio.

Desconectado Albert

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« Respuesta #6 en: 22 de Junio, 2018. 15:12:37 »
En realidad, a día de hoy con la legislación actual, nuestra actividad ya es ilegal.

Hasta hace dos o tres años, compartir material del cual no eras propietario no era ilegal si no obtenías beneficio a cambio. Se podía denunciar y solicitar cierres de webs, pero era muy difícil que se llegara a multar, por ejemplo. Nuestra actividad no era legal ni ilegal, estábamos en un limbo.

Hace tres años se reformó la ley de propiedad intelectual y desde entonces nuestra actividad sí que es ilegal. Es decir, que esta nueva directiva europea (ojo, directiva, que no reglamento*) no trae casi nada nuevo, nada que nos pueda afectar más de lo que nos afecta ahora. A día de hoy pueden cerrarnos la web y ponernos multas sin necesidad de un tribunal, solo con una orden ministerial, como ha pasado hoy, aunque para que esto pase antes tienen que realizar un primer aviso de que retiremos el material protegido de nuestra web. Es lo que nos pasó con Boku no Hero Academia, que nos llegó un aviso y tuvimos que "retirar" todo el material.

Por otra parte, nosotros sí que publicamos material licenciado. Muchas de las series que sacamos se pueden ver en streaming por Crunchy, Selecta, Amazon, Netflix... Eso sin contar de que todas ellas ya están licenciadas en Japón. Eso son licencias tan válidas como las licencias de venta en formato físico. Lo que pasa es que no me sale del **** dejar de hacer esas series por ese tipo de licencias xD Tengo varios motivos, pero no ese no es el tema de discusión.

Y de nuevo repito que con la ley actual no es necesario que el material que publicamos esté licenciado aquí en España, es ilegal hacer lo que hacemos, ese punto está bastante claro. ¿Que la nueva normativa pueda limitar algo más nuestra operativa? Pues no lo creo, eso al final depende de la voluntad de quien tiene los derechos del material. Si Selecta o Netfilx quisieran podrían provocar el cierre de todos los fansubs de hoy a mañana.

* Para quien no lo sepa, la UE puede legislar de dos formas básicas: mediante directivas y mediante reglamentos. Las directivas son normas de la UE que cada Estado puede aplicar como le venga en gana. Lo normal con ellas es que la UE saque la directiva y, a partir de ella, el Estado miembro cree una ley que la adapte a su país. Los reglamentos en cambio son como leyes en sí mismas, son de obligado cumplimiento por todos los Estados, no necesitan aprobar leyes propias para que entren en vigor.

Un ejemplo es la ley de protección de datos. Hasta hace un mes, lo que existía era una directiva europea de protección de datos que cada país aplicaba como le daba la gana, en el caso de España con la Ley Orgánica de Protección de Datos (LOPD). En cambio, el 25 de mayo, la LOPD y todas las leyes de protección de datos de cada país fueron sustituidas por una única ley europea e igual para todos, el Reglamento General de Protección de Datos (RGPD o GDPR en inglés), que seguro que os suena xD

Muchas gracias por tu amable y detallada exposición, @Teleken .

Es cierto que con la ley actual en la mano, el fansubear ya es delictivo (hay que jo*****), pero no suelen meterse mucho con los fansubs a menos que publiquen material licenciado. Licenciado en el país de origen del fansub, claro, porque evidentemente, todo material que publica un fansub está licenciado en Japón. Mucho se quejan en el país del Sol naciente de la piratería, de los fansubs que no respetan sus licencias, pero si no fuese por los fansubs, casi nadie conocería las series y películas niponas y sus ventas en ultramar serían mucho menores. ¿Cuántas series y películas japonesas se vendían en tiendas de Occidente antes de los 90? ¿Cuánta gente estaba enterada de este mundillo? Mucha gente no sabía (ni sabe aún) que Heidi era un anime, no una serie occidental...

Gracias también por la explicación sobre las diferencias entre directivas y reglamentos de la Unión Europea, para quien no lo supiese. El problema es que en España tenemos unas de las leyes más restrictivas en materia de derechos de autor, y parece que no les es suficiente, que quieren hacerlas más restrictivas aún para luchar contra la "piratería". Desde el sector cultural ya pidieron al nuevo Ejecutivo de Sánchez más mano dura contra la piratería, endulzándolo con una bajada del IVA cultural para que no parezca que sólo van a defender sus privilegios (que es a lo que van, empezando por la forma opaca en que se gestiona la SGAE). Lo de la mano dura, cuanto antes, la bajada del IVA cultural ya se verá más adelante.

En fin, ojalá que se quede todo en nada y el mundo del fansub siga vivo por mucho tiempo. Como dice @Betelgeuse , me quedo un poco más tranquilo leyéndote.

Un saludo.

Desconectado Albert

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« Respuesta #7 en: 12 de Septiembre, 2018. 16:09:44 »
Hola, compañeros. Otra vez a vueltas con la (puñetera) directiva europea sobre copyright. Os supongo enterados de que el Parlamento Europeo ha aprobado hoy la polémica Directiva. Los dos articulos más conflictivos son el 11, que establece el pago obligado de agregadores a editores de prensa por reproducir o extractar sus textos; y el 13, que obliga al control a priori de contenidos que tendrían que realizar las plataformas digitales como YouTube, Twiter, Facebook... incluso la Wikipedia, pero no sólo ellos. Es decir, un filtro de contenidos. Un filtro a priori que se prevé que lo haga un sistema automático, un algoritmo, que ya vemos la que ha liado un filtro de ese tipo en Facebook, no sabiendo diferenciar entre cuadros famosos con personajes desnudos y fotografías eróticas.

Es una mala noticia, se mire por donde se mire. ¿En qué medida puede afectar esta directiva a los fansubs?

La última vez @Teleken dio una detallada y corecta explicación, si él o alguien más que enienda de esto puede explicárnoslo a los profanos en estas materias, se agradecería.

Saludos y gracias.

Desconectado Betelgeuse

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« Respuesta #8 en: 12 de Septiembre, 2018. 20:31:47 »
A mí me preocupa, no solo por el fansub, sino por otros puntos de internet en general. Ojalá el exjefe nos pueda iluminar.

Desconectado Albert

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« Respuesta #9 en: 12 de Septiembre, 2018. 22:18:34 »
A mí me preocupa, no solo por el fansub, sino por otros puntos de internet en general. Ojalá el exjefe nos pueda iluminar.

Efectivamente, @Betelgeuse , no es sólo el mundo del fansub lo que está amenazado, está en peligro la libertad de expresión como tal. Lo que pasa es que ése es un tema mucho más amplio que no sé si es adecuado comentar aquí, por eso me he limitado a preguntar sobre lo concreto, que es en qué forma atañe esa directiva a los fansubs. Si luego queremos hablar también de otras ramificaciones de la susodicha directiva, que son muchas y preocupantes, por mí no hay problema.

Como bien dices, a ver si @Teleken nos saca de dudas.

Un saludo.

Desconectado Teleken

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« Respuesta #10 en: 13 de Septiembre, 2018. 19:01:05 »
Tranquis.

No ha cambiado nada. Como puse la última vez, lo que hacemos a día de hoy ya es ilegal. Si nos quieren multar, nos pueden multar. Si nos quieren cerrar, nos pueden cerrar. Con esta nueva directiva (que aún no ha entrado en vigor y tardará en entrar) y con la ley actual. Nada cambia.

Además, lo que se ha aprobado es una directiva, que como también puse la otra vez, después cada estado la aplica como le venga en gana. Incluso pueden decir que la ley existente en España ya cumple con la directiva y santas pascuas.

Esto respecto al famoso artículo 13, vamos.

Contra el 11 yo no tengo nada. Me parece bien que Google, Facebook, etc. paguen por poner noticias y artículos de otros, que es básicamente a lo que refiere.

Y por favor, lo de los memes... Tranquilos que tampoco están en peligro xDD

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Desconectado Peperobiabaniste

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« Respuesta #11 en: 13 de Septiembre, 2018. 19:30:18 »
[...] Y por favor, lo de los memes... Tranquilos que tampoco están en peligro xDD

Se han salvado los tesoros de la era contemporánea (?).
« última modificación: 13 de Septiembre, 2018. 19:32:14 por Peperobiabaniste »

Desconectado alexPipo

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  • Puede que haya empezado tarde, pero con fuerza !!
« Respuesta #12 en: 13 de Septiembre, 2018. 22:17:02 »

No ha cambiado nada. Como puse la última vez, lo que hacemos a día de hoy ya es ilegal. Si nos quieren multar, nos pueden multar. Si nos quieren cerrar, nos pueden cerrar. Con esta nueva directiva (que aún no ha entrado en vigor y tardará en entrar) y con la ley actual. Nada cambia.

Multas?. Opto por crear una nueva "sección" para donaciones... pero... ( siempre existe un pero ) no para barcos y pu***, si no para adquirir un master... para huntar a quien haga falta, en ultima estancia para  cervezas para el staff y que nos sigan dando buenas dosis   :latigomax: :latigomax: :latigomax:


Desconectado Albert

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« Respuesta #13 en: 13 de Septiembre, 2018. 22:26:42 »
Tranquis.

No ha cambiado nada. Como puse la última vez, lo que hacemos a día de hoy ya es ilegal. Si nos quieren multar, nos pueden multar. Si nos quieren cerrar, nos pueden cerrar. Con esta nueva directiva (que aún no ha entrado en vigor y tardará en entrar) y con la ley actual. Nada cambia.

Además, lo que se ha aprobado es una directiva, que como también puse la otra vez, después cada estado la aplica como le venga en gana. Incluso pueden decir que la ley existente en España ya cumple con la directiva y santas pascuas.

Esto respecto al famoso artículo 13, vamos.

Contra el 11 yo no tengo nada. Me parece bien que Google, Facebook, etc. paguen por poner noticias y artículos de otros, que es básicamente a lo que refiere.

Y por favor, lo de los memes... Tranquilos que tampoco están en peligro xDD

Gracias, @Teleken , por aportarnos información y tu opinión sobre el tema.

Es cierto que lo que hacen los fansubs ya es ilegal, dentro de una concepción bastante restringida de la ilegalidad: ¿de verdad hace daño a alguien que un fansub subtitule una serio o película que nadie comercializa en un país determinado? No puede nadie quejarse de que pierde dinero en ventas si no está vendiendo nada. Y cuando lo hace, los fansubs, al menos los españoles, dejan de trabajar esa serie o película. Nadie, pues, podría quejarse de que los fansubs perjudican, excepto las mentes muy estrechas de "lo mío es sólo mío y que no me lo toquen y que nadie lo disfrute si no pasa por caja"... incluso si no hay caja por la que pasar.

Cierto es, como ya explicaste la vez anterior, que las directivas las aplican luego los países miembros de la UE como quieren. El problema es que España es uno de los países de la UE con leyes más restrictivas en cuanto al copyrght, por lo que podemos suponer que la implementación de la directiva europea será de las más duras. Y argumentarán que la UE lo avala.

En lo relacionado con el artículo 11 de la directiva, discrepo. El artículo 11 pretende imponer una especie de tasa o canon a nivel europeo. ¿Recordáis lo que pasó con la tasa para Google News en España? Pues que nos quedamos sin Google News. El artículo 11 pretende crear un nuevo derecho de autor sobre las noticias y eso siempre es mala noticia (valga la redundancia), porque nos ponemos en un escenario en el que podríamos tener que pagar por simples enlaces y muchos sitios web no se lo podrán permitir. Es limitar el derecho a acceder a información, a la difusión cultural.

Tampoco me gusta que dejen en manos de las plataformas el filtrado a priori del contenido, y que puedan usar para ello algoritmos que ya hemos visto cómo funcionan en Facebook, censurando cuadros famosos con desnudos como si fuera vulgar pornografía.

En fin, veremos en qué queda esto. Gracias una vez más, Teleken.
« última modificación: 14 de Septiembre, 2018. 22:28:29 por Albert »